Σάββατο, 13 Σεπτεμβρίου, 2025
Tilegrafimanews – Έκτακτες ειδήσεις, συντάξεις και αγροτικά
  • ΑΡΧΙΚΗ
  • ΕΛΛΑΔΑ ΝΕΑ
  • ΕΛΛΑΔΑ
    • ΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ
    • ΠΟΛΙΤΙΚΑ
  • ΔΙΕΘΝΗ
  • ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ – ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ
  • ΑΓΡΟΤΙΚΑ ΝΕΑ
  • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
  • ΥΓΕΙΑ
  • ΔΙΑΤΡΟΦΗ
  • …
    • ΕΘΝΙΚΑ
    • ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ
    • ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ-ΑΣΦΑΛΕΙΑ
    • ΒΙΝΤΕΟ
    • ΓΕΩΣΤΡΑΤΗΓΙΚΑ
    • ΙΣΤΟΡΙΑ/ΓΛΩΣΣΑ
    • ΔΙΑΤΡΟΦΗ
    • ΓΥΝΑΙΚΑ – ΟΜΟΡΦΙΑ
    • ΜΑΓΕΙΡΙΚΗ
    • ΑΡΧΟΝΤΑΡΙΚΙ
    • ΑΘΛΗΤΙΚΑ ΝΕΑ
    • ΟΙ ΕΙΔΙΚΟΙ ΤΗΣ ΥΓΕΙΑΣ
    • ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ
    • ΜΟΥΣΙΚΗ
    • Το ΤΗΛΕΓΡΑΦΗΜΑ γράφει…
    • Είπαν στο Τηλεγράφημα…
    • ΠΕΡΙΕΡΓΑ
    • ΕΚΚΛΗΣΙΑ
    • ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ
    • ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΑ
    • ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ
    • ΘΕΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ
    • ΕΙΠΑΝ
    • ΜΗΤΕΡΑ ΓΗ
    • ΑΣΚΗΣΗ ΚΑΙ ΥΓΕΙΑ
    • ΤΗΛΕΓΡΑΦΗΜΑ BUSINESS REPORT
  • ΑΡΧΙΚΗ
  • ΕΛΛΑΔΑ ΝΕΑ
  • ΕΛΛΑΔΑ
    • ΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ
    • ΠΟΛΙΤΙΚΑ
  • ΔΙΕΘΝΗ
  • ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ – ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ
  • ΑΓΡΟΤΙΚΑ ΝΕΑ
  • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
  • ΥΓΕΙΑ
  • ΔΙΑΤΡΟΦΗ
  • …
    • ΕΘΝΙΚΑ
    • ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ
    • ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ-ΑΣΦΑΛΕΙΑ
    • ΒΙΝΤΕΟ
    • ΓΕΩΣΤΡΑΤΗΓΙΚΑ
    • ΙΣΤΟΡΙΑ/ΓΛΩΣΣΑ
    • ΔΙΑΤΡΟΦΗ
    • ΓΥΝΑΙΚΑ – ΟΜΟΡΦΙΑ
    • ΜΑΓΕΙΡΙΚΗ
    • ΑΡΧΟΝΤΑΡΙΚΙ
    • ΑΘΛΗΤΙΚΑ ΝΕΑ
    • ΟΙ ΕΙΔΙΚΟΙ ΤΗΣ ΥΓΕΙΑΣ
    • ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ
    • ΜΟΥΣΙΚΗ
    • Το ΤΗΛΕΓΡΑΦΗΜΑ γράφει…
    • Είπαν στο Τηλεγράφημα…
    • ΠΕΡΙΕΡΓΑ
    • ΕΚΚΛΗΣΙΑ
    • ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ
    • ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΑ
    • ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ
    • ΘΕΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ
    • ΕΙΠΑΝ
    • ΜΗΤΕΡΑ ΓΗ
    • ΑΣΚΗΣΗ ΚΑΙ ΥΓΕΙΑ
    • ΤΗΛΕΓΡΑΦΗΜΑ BUSINESS REPORT
Tilegrafimanews – Έκτακτες ειδήσεις, συντάξεις και αγροτικά
Αρχική ΕΛΛΑΔΑ ΝΕΑ

ΑΣΕΠ: Διευκρινίσεις Σκουρλέτη για τη μοριοδότηση συμβασιούχων

Newsroom από Newsroom
31/08/2017 21:33
σε ΕΛΛΑΔΑ ΝΕΑ
A A
50
SHARES
107
VIEWS
Share on FacebookShare on Twitter

ΑΣΕΠ ΕΙΔΗΣΕΙΣ: Πάνω από 5.000 προσλήψεις μονίμου προσωπικού στην καθαριότητα, μέχρι το Μάρτιο, μέσω ΑΣΕΠ (asep.gr), ανακοίνωσε ο υπουργός Εσωτερικών Πάνος Σκουρλέτης, κατά τη διάρκεια συνάντησης του, με το Σωματείο Εργαζομένων του δήμου Βύρωνα.

Μάλιστα ο κ. Σκουρλέτης, σύμφωνα με τους εργαζομένους, διαβεβαίωσε ότι «θα έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία μέχρι το Μάρτιο και θα έχουν βγει οι πινάκες διοριστέων».

Ωστόσο σύμφωνα με τους εργαζομένους, ο υπουργός δεν ξεκαθάρισε αν «θα πάρουν μόρια προϋπηρεσίας όσοι εργάζονται με το πρόγραμμα της κοινωφελούς εργασίας και όσοι συμβασιούχοι εργάστηκαν με ειδικότητα , π.χ. γενικών καθηκόντων, εσωτερικών χώρων, γραφείων και δεν αναγραφόταν στη σύμβαση ως εργαζόμενος καθαριότητας», ενώ, τόνισε ότι «δεν θα μετρήσει στην προϋπηρεσία ο χρόνος της νέα σύμβασης μέχρι το Μάρτιο του 2018, σε όσους θελήσουν να κάνουν αίτηση στις προκηρύξεις για την πρόσληψη μονίμου προσωπικού».

Επίσης, διευκρίνισε ότι προσλήψεις μόνιμου προσωπικού θα μπορούν να κάνουν οι Δήμοι το 2018-19 μόνο στις υπηρεσίες ανταποδοτικού χαρακτήρα εάν έχουν θέσεις στον οργανισμό και χρήματα από τα ανταποδοτικά, ενώ θα είναι μηδενικές οι προσλήψεις σε όλες τις άλλες υπηρεσίες. Θα τηρηθεί η αναλογία 3-1 για το σύνολο του δημοσίου με προτεραιότητα παιδεία, υγεία, γράφει το aftodioikisi.gr.

Επίσης, ο κ. Σκουρλέτης, απατώντας στο ζήτημα που του έθεσαν οι εργαζόμενοι σχετικά με τη χρήση των ανταποδοτικών τελών από τους δήμους, τόνισε ότι: «Παρανομούν οι δήμοι που χρησιμοποιούν χρήματα από τα ανταποδοτικά για άλλες λειτουργίες, ενώ παρέπεμψε στο υπουργείο εργασίας για την αμοιβή – συλλογική σύμβαση της κοινωφελούς εργασίας.

Ακολουθεί ολόκληρη η ανακοίνωση των εργαζομένων:

Συνάντηση με τον υπουργό εσωτερικών κ. Σκουρλέτη είχε την Τρίτη 29 Αυγούστου, αντιπροσωπεία του Δ. Σ.του σωματείου εργαζομένων Δήμου Βύρωνα. Στη συνάντηση συμμετείχαν οι συνάδελφοι Παναγιωτόπουλος Χρήστος, Μπογιάκος Π, Βασιλάκος Λ, Μηναιδης Κ, καθώς και ο σύμβουλος του υπουργού κ. Σερμπέτης.

Οι εκπρόσωποι του σωματείου αναφέρθηκαν στα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε οι εργαζόμενοι, εστιάζοντας κυρίως: στην ανάγκη να γίνουν προσλήψεις μονίμου προσωπικού σε όλες τις υπηρεσίες του Δήμου και όχι μόνο στην καθαριότητα, στην εφαρμογή της συλλογικής σύμβασης εργασίας της ΠΟΕ ΟΤΑ σε όλους όσους εργάζονται με το πρόγραμμα της κοινωφελούς εργασίας στους Δήμους, έτσι ώστε να υπάρχει ίση αμοιβή για ίδια εργασία. Έθεσαν το ζήτημα της ιδιωτικοποίησης των υπηρεσιών καθαριότητας που προωθείται από διάφορους δήμους ασκώντας κριτική στην κυβέρνηση γιατί δεν καταργεί το νομικό πλαίσιο που αξιοποιούν οι δήμοι που προωθούν την ιδιωτικοποίηση, αναφέρθηκαν στα ανεπαρκή μέσα ατομικής προστασίας. Επεσήμαναν το γεγονός ότι Δήμος Βύρωνα, περιορίστηκε να ζητήσει ένα μικρό αριθμό μόνιμων προσλήψεων ο οποίος δεν ανταποκρίνεται στις ανάγκες της υπηρεσίας. Ότι οι Δήμοι περιμένουν τα νέα προγράμματα της κοινωφελούς εργασίας που προωθεί η κυβέρνηση, για να πάρουν εργαζόμενους ,αφού δεν έχουν κανένα μισθολογικό κόστος, έναντι των προσλήψεων μονίμου προσωπικού. Αρκετοί δήμοι δαπανούν χρήματα από τα ανταποδοτικά τέλη για την κάλυψη αναγκών άλλων υπηρεσιών εξ αιτίας και της μειωμένης κρατικής χρηματοδότησης προς τους δήμους. Ενώ αναφέρθηκαν και στην καθυστέρηση που υπάρχει στην καταβολή της μισθοδοσίας όσον υπέγραψαν νέα σύμβαση τον Ιούλιο και εργάζονται μέχρι το Μάρτιο.
Στην συνάντηση έγινε καθαρό ότι η κυβέρνηση θα συνεχίσει την ίδια αντεργατική πολιτική.

[irp posts=”146788″ name=”ΑΣΕΠ 10Κ/2017: Όσα πρέπει να ξέρετε για τις 76 θέσεις εργασίας στον ΑΔΜΗΕ”]

Ο υπουργός υπεραμύνθηκε της πολίτικης του υπουργείου στα ζητήματα αυτά, επιχειρώντας να αποσπάσει τη συναίνεση και την ανοχή σε αυτή την πολιτική και διευκρίνισε ορισμένα ζητήματα, όπως: Θα γίνουν πάνω από 5000 προσλήψεις μονίμου προσωπικού στην καθαριότητα, μέχρι το Μάρτιο θα έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία και θα έχουν βγει οι πινάκες διοριστέων. Δεν είναι βέβαιο ότι θα πάρουν μόρια προϋπηρεσίας όσοι εργάζονται με το πρόγραμμα της κοινωφελούς εργασίας και όσοι συμβασιούχοι εργαστήκαν με ειδικότητα , π.χ. γενικών καθηκόντων, εσωτερικών χώρων, γραφείων και δεν αγραφόταν στη σύμβαση ως εργαζόμενος καθαριότητας, ενώ δεν θα μετρήσει στην προϋπηρεσία ο χρόνος της νέα σύμβασης μέχρι το Μάρτιο του 2018, σε όσους θελήσουν να κάνουν αίτηση στις προκηρύξεις για την πρόσληψη μονίμου προσωπικού. Τόνισε ότι παρανομούν οι δήμοι που χρησιμοποιούν χρήματα από τα ανταποδοτικά για άλλες λειτουργίες, ενώ παρέπεμψε στο υπουργείο εργασίας για την αμοιβή – συλλογική σύμβαση της κοινωφελούς εργασίας. Διευκρίνισε ότι προσλήψεις μόνιμου προσωπικού θα μπορούν να κάνουν οι Δήμοι το 2018-19 μόνο στις υπηρεσίες ανταποδοτικού χαρακτήρα εάν έχουν θέσεις στον οργανισμό και χρήματα από τα ανταποδοτικά, ενώ θα είναι μηδενικές οι προσλήψεις σε όλες τις άλλες υπηρεσίες. Θα τηρηθεί η αναλογία 3-1 για το σύνολο του δημοσίου με προτεραιότητα παιδεία, υγεία. Αναφέρθηκε ότι πολιτική του υπουργείου και της κυβέρνησης είναι να μην γίνονται ιδιωτικοποιήσεις στην καθαριότητα χωρίς να αναφέρει πως θα αποτραπεί αυτό εάν δεν καταργηθεί το νομικό πλαίσιο που το επιτρέπει.

Το σωματείο των εργαζομένων θα συνεχίσει να αγωνίζεται μέχρι να δοθούν θετικές απαντήσεις-λύσεις, όχι μόνο στα ζητήματα που τέθηκαν στη συνάντηση, αλλά και να καταργηθούν οι αντεργατικές πολιτικές στο σύνολό τους. Να ανοίξει ο δρόμος για τη βελτίωση της ζωής των εργαζομένων, να καταπολεμηθεί η ανεργία, να δημιουργηθούν θέσεις σταθερής εργασίας σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, να δοθούν αυξήσεις στους μισθούς και τα μεροκάματα.

Θα συνεχίσουμε τον αγώνα στο Δήμο Βύρωνα εναντία στην μνημονιακή πολιτική της δημοτικής αρχής, απαιτώντας τη διασφάλιση και τη διεύρυνση των δικαιωμάτων μας. Προσλήψεις μόνιμου προσωπικού στο Δήμο σύμφωνα με τις ανάγκες όλων των υπηρεσιών. Να εφαρμοστεί η συλλογική σύμβαση σε όλους τους εργαζόμενους ανεξάρτητα από σχέση εργασίας.

Καλούμε όλους τους εργαζόμενους μόνιμοι, συμβασιούχοι, κοινωφελή- να δυναμώσουμε την ταξική μας ενότητα, συσπειρωμένοι στο σωματείο να αγωνιστούμε ώστε να δοθούν λύσεις στα προβλήματα μας, να συμβάλουμε στην ανατροπή των βάρβαρων μνημονιακών πολιτικών και όλων όσων τις εφαρμόζουν και τις υπηρετούν.

ΑΣΕΠ: ΔΕΙΤΕ ΕΔΩ ΟΛΕ ΤΙΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ

Ετικέτες: asepASEP.GRΑΣΕΠΑΣΕΠ 2017ΑΣΕΠ ΕΙΔΗΣΕΙΣΠΑΝΟΣ ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ

ΣχετικάΆρθρα

HOT NEWS

ΑΣΕΠ 30 προκηρύξεις στον «αγώνα δρόμου»: 4.276 θέσεις ΠΕ, 2.217 ΔΕ, 553 Υγεία – Η λίστα προόδου, τα κλειδιά των αποτελεσμάτων και οι νέες αιτήσεις

12/09/2025 | 15:02
HOT NEWS

ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΣΕΠ: 3.280 νέες θέσεις σε δήμους και παιδικούς σταθμούς – Ποιες ειδικότητες ζητούνται, πότε λήγουν οι αιτήσεις

11/09/2025 | 17:02
HOT NEWS

ΑΣΕΠ 2025–2027: 45.000 υποψήφιοι, 3 διαγωνισμοί τον Σεπτέμβριο, αλλά πάνω από 50% «no-show» σε Υγεία & Πληροφορική — τι αλλάζει τώρα

10/09/2025 | 17:02
HOT NEWS

ΑΣΕΠ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ 2025–2026: 2.700 νέες προσλήψεις σε Δημόσιο και φορείς – Ποιες θέσεις ανοίγουν άμεσα

09/09/2025 | 15:02
Load More
Επόμενο Άρθρο

ΓΕΜΗ: Οδηγός για την υποβολή οικονομικών καταστάσεων


ΔΗΜΟΦΙΛΗ ΑΡΘΡΑ

  • ΚΤΗΝΟΤΡΟΦΙΑ ΩΡΑ ΜΗΔΕΝ! Ευλογιά προβάτων σε Αιτωλοακαρνανία και Θεσσαλία: 3.000 ζώα θανατώθηκαν – 20 εκατ. € ζημιές!

    225 shares
    Share 90 Tweet 56
  • Τραγωδία στην Ολυμπία Οδό: 1 χλμ. ανάποδη πορεία, 2 νεκροί — τι είπαν  το tilegrafimanews.gr αυτόπτες μάρτυρες 

    206 shares
    Share 82 Tweet 52
  • ΕΚΤΑΚΤΗ εξέλιξη -Τραμπ – Λουκασένκο: Η άρση κυρώσεων προς τη Λευκορωσία, η επιστροφή της Belavia και η «ψυχρολουσία» της Πολωνίας

    187 shares
    Share 75 Tweet 47
  • ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ: 3.000 θέσεις εργασίας στις «Ημέρες Καριέρας» της ΔΥΠΑ – Πώς συνδέεται η εκπαίδευση με μισθούς 1.500€ στις νέες ειδικότητες

    168 shares
    Share 67 Tweet 42
  • ΟΠΕΚΕΠΕ ΝΕΑ: Πληρωμές 450 εκατ. € σε 600.000 αγρότες: Νωρίτερα τα βιολογικά, έως Οκτώβριο ενιαία – συνδεδεμένες – σπάνιες φυλές

    152 shares
    Share 61 Tweet 38
  • «Όποιος είναι κατά της Ουκρανίας πυροβολείται»: Το σοκ από τις δηλώσεις Μεντβέντεφ και το διεθνές αποτύπωμα μετά τη δολοφονία Κερκ

    123 shares
    Share 49 Tweet 31
  • Ελλάδα – Τουρκία στο Eurobasket 2025: Ελληνική απόβαση στη Ρίγα και τι γράφουν τα διεθνή ΜΜΕ για τον ημιτελικό

    117 shares
    Share 47 Tweet 29
Tilegrafimanews – Έκτακτες ειδήσεις, συντάξεις και αγροτικά

Το ενημερωτικό site tilegrafimanews.gr είναι ένας ειδησεογραφικός ιστότοπος με βασικό χαρακτηριστικό του, την εγκυρότητα της είδησης και έτσι έχει κερδίσει την εμπιστοσύνη του διαδικτυακού κοινού καθώς συνολικά το έχουν επισκεφτεί πάνω από 3 εκατομμύρια χρηστών. Η καθημερινή επισκεψιμότητα επιβραβεύει την προσπάθεια όλης της δημοσιογραφικής ομάδας μας.

Τηλεγράφημα Αριθμός μέλους - Μητρώο online media: 12528 Υπουργείο Ψηφιακής πολιτικής, τηλεπικοινωνιών και ενημέρωσης - Γενική γραμματεία ενημέρωσης και επικοινωνίας

ΔΗΜΟΦΙΛΕΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ

  • ΕΛΛΑΔΑ ΝΕΑ
  • HOT NEWS
  • ΔΙΕΘΝΗ
  • ΚΟΙΝΩΝΙΑ
  • ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ – ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ
  • ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ

About Us

Πρόσθεσε το μπάνερ μας Google+

Όροι χρήσης

Επικοινωνία

Διαφημιστείτε στο tilegrafimanews.gr

RSS feed

ΔΗΜΟΦΙΛΕΙΣ ΕΤΙΚΕΤΕΣ

News OAED.GR ΑΓΡΟΤΙΚΑ ΝΕΑ ΑΣΕΠ ΓΙΟΡΤΑΖΟΥΝ ΣΗΜΕΡΑ ΓΙΟΡΤΗ ΣΗΜΕΡΑ ΔΙΕΘΝΗ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΣΗΜΕΡΑ ΕΟΡΤΟΛΟΓΙΟ ΕΦΚΑ Ελλάδα ΗΠΑ ΚΟΡΟΝΟΙΟΣ Μητσοτάκης ΝΕΑ ΟΑΕΔ ΟΠΕΚΕΠΕ ΠΟΙΟΙ ΓΙΟΡΤΑΖΟΥΝ ΣΗΜΕΡΑ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ ΝΕΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟΙ ΣΥΡΙΖΑ Συντάξεις ΤΟΥΡΚΙΑ καιρός
  • All categories
  • Newsletter
  • tags
  • useronline
  • Ανάρτηση σχολίων
  • ΑΡΧΙΚΗ
  • Όλες οι ειδήσεις
  • Όροι Χρήσης – Πολιτική Cookies
  • Ποιοι είμαστε
  • ΡΟΗ ΕΙΔΗΣΕΩΝ

© 2015 - 2022 tilegrafimanews.gr | Produced by etouch

  • ΑΡΧΙΚΗ
  • ΕΛΛΑΔΑ ΝΕΑ
  • ΕΛΛΑΔΑ
    • ΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ
    • ΠΟΛΙΤΙΚΑ
  • ΔΙΕΘΝΗ
  • ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ – ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ
  • ΑΓΡΟΤΙΚΑ ΝΕΑ
  • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
  • ΥΓΕΙΑ
  • ΔΙΑΤΡΟΦΗ
  • …
    • ΕΘΝΙΚΑ
    • ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ
    • ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ-ΑΣΦΑΛΕΙΑ
    • ΒΙΝΤΕΟ
    • ΓΕΩΣΤΡΑΤΗΓΙΚΑ
    • ΙΣΤΟΡΙΑ/ΓΛΩΣΣΑ
    • ΔΙΑΤΡΟΦΗ
    • ΓΥΝΑΙΚΑ – ΟΜΟΡΦΙΑ
    • ΜΑΓΕΙΡΙΚΗ
    • ΑΡΧΟΝΤΑΡΙΚΙ
    • ΑΘΛΗΤΙΚΑ ΝΕΑ
    • ΟΙ ΕΙΔΙΚΟΙ ΤΗΣ ΥΓΕΙΑΣ
    • ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ
    • ΜΟΥΣΙΚΗ
    • Το ΤΗΛΕΓΡΑΦΗΜΑ γράφει…
    • Είπαν στο Τηλεγράφημα…
    • ΠΕΡΙΕΡΓΑ
    • ΕΚΚΛΗΣΙΑ
    • ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ
    • ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΑ
    • ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ
    • ΘΕΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ
    • ΕΙΠΑΝ
    • ΜΗΤΕΡΑ ΓΗ
    • ΑΣΚΗΣΗ ΚΑΙ ΥΓΕΙΑ
    • ΤΗΛΕΓΡΑΦΗΜΑ BUSINESS REPORT

© 2015 - 2022 tilegrafimanews.gr | Produced by etouch