Μπορεί ο Αντώνης Σαμαράς να μην μας έχει συνηθίσει με πολλές συνεντεύξεις τις λίγες φορές όμως που το κάνει η παρέμβασή του είναι κρίσιμη και προαναγγέλλει συνήθως τις εξελίξεις που έρχονται.
Αυτή τη φορά ο πρώην πρωθυπουργός και πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας τονίζει ότι η θητεία της κυβέρνησης τελειώνει ότι θα πάει μέχρι τέλους ενώ προαναγγέλλει και την σύσταση εξεταστικής επιτροπής.
Να θυμίσουμε ότι ο κ Αντώνης Σαμαράς έχει καταθέσει μήνυση στον κ Τσίπρα για την υπόθεση Novartis.
Εφ’ όλης της ύλης μιλάει για όλους και για όλα.
ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΑΜΑΡΑΣ ΟΛΗ Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ:
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΑΜΑΡΑΣ
Πρώην Πρωθυπουργός
Κύριε Πρόεδρε, επιτρέψτε μου να ξεκινήσουμε την κουβέντα μας από τον Δεκέμβρη του 2014. Λένε πολλοί ότι αν δεν είχε ανατραπεί η κυβέρνησή σας, θα είχαμε γλιτώσει το τρίτο, και πιο δυσβάστακτο μνημόνιο. Αποτελεί πραγματικότητα ή είναι ένα αντιπολιτευτικό πυροτέχνημα;
Απάντηση: Ποιο «αντιπολιτευτικό πυροτέχνημα»; Πριν σας πω ποιοι επίσημοι ξένοι το λένε, είναι κάτι που το βιώνει σήμερα ολόκληρος ο Ελληνικός λαός. Κι ακόμα το έχουν πει κατά καιρούς όλοι οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι: ο Γιούνγκερ της Κομισιόν, ο Βίζερ πρώην Πρόεδρος του EGroup, ο Ρέγκλινγκ του ESM, ο ίδιος ο Σόϊμπλε – το είχε πει παλαιότερα και ο Σοσιαλδημοκρuroworking άτης Ντάϊσελμπλουμ, το έχει πει και ο Μάρτιν Σούλτς από το Σοσιαλιστικό Κόμμα και ο Βέμπερ από το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα. Το έχουν ομολογήσει όλοι…
Δηλαδή θα είχαμε βγει στις αγορές εντός του 2015;
Απάντηση: Είχαμε ήδη βγει στις αγορές, τον Απρίλιο και τον Ιούλιο του 2014! Κι είχαμε αντλήσει 4,5 δισεκατομμύρια συνολικά. Χωρίς αυτά δεν θα είχε σταθεί ο ΣΥΡΙΖΑ το πρώτο εξάμηνο του 2015…
Και ετοιμαζόμασταν να βγούμε ξανά στις αρχές του 2015, γιατί μας είχαν εγκρίνει πιστοληπτική γραμμή στήριξης, ώστε να μπορούμε να δανειζόμαστε από τις αγορές με ασφάλεια, χωρίς να ανησυχούμε για εφήμερες διακυμάνσεις από άλλες αιτίες. Αντίθετα με την κυβέρνηση Τσίπρα που δεν πήρε την πιστοληπτική γραμμή και δεν μπορεί να βγει στις αγορές…
Πρέπει να υπάρξει Εξεταστική για το επίμαχο πρώτο εξάμηνο της διακυβέρνησης Τσίπρα – Καμμένου; Και, αν ναι, ποιο θα ήταν το όφελος για τη χώρα και κατ’ επέκταση για την οικονομία;
Απάντηση: Όλοι συμφωνούν πλέον σε αυτό! Δεν μπορεί να σου λένε οι πάντες ότι εκείνο το εφιαλτικό εξάμηνο στοίχισε στη χώρα 100 δισεκατομμύρια τουλάχιστον (μερικοί μιλάνε και για 200 δισεκατομμύρια!), χώρια τα παρατεταμένα capital controls, και κανείς να μην απολογηθεί γι’ αυτά τα μοιραία σφάλματα.
Βλέπετε, στο παρελθόν, όλες οι νέες κυβερνήσεις είχαν την ευχέρεια να ρίξουν κάποιες από τις ευθύνες της δικής τους διακυβέρνησης στις προηγούμενες και στο τι είχαν παραλάβει. Εδώ όμως δεν πρόκειται γι’ αυτό. Ό,τι έγινε το πρώτο εξάμηνο του 2015 οφείλεται αποκλειστικά σε αποφάσεις που πάρθηκαν τότε, από την κυβέρνηση Τσίπρα.
Και δεν μιλάμε για κάποια «μικροζημιά». Ακούστε: Αν όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις, επί 40 χρόνια, είχαν χρεώσει την Ελλάδα 317 δισεκατομμύρια, η κυβέρνηση Τσίπρα κατάφερε μέσα σε έξη μήνες μόνο, να της στοιχήσει άλλα 100 δισεκατομμύρια τουλάχιστον!
Ποτέ κυβέρνηση δεν «κατάφερε» να κάνει σε τόσο λίγο χρόνο τόσο τεράστια ζημιά! Πώς να μη γίνει Εξεταστική γι’ αυτό;
Μετανιώσατε που δεν υπήρξατε πιο τολμηρός στην προώθηση των μεταρρυθμίσεων;
Απάντηση: Υπήρξα όσο τολμηρός άντεχε τότε η χώρα! Κι ίσως βρέθηκα και «πέρα από το όριο» κάποιες φορές …
Ανάμεσα στο 2011 και στα τέλη του 2015, πρότεινα, στήριξα, ψήφισα κα εφάρμοσα τις περισσότερες μεταρρυθμίσεις που έχουν γίνει ποτέ!
–Δεν τα έκανα όλα εγώ. Κάποια, για παράδειγμα, τα στήριξα ως αντιπολίτευση, όταν τα πρότεινε η κυβέρνηση Γιώργου Παπανδρέου, όπως το Νόμο Διαμαντοπούλου. Που επέμενα, όμως, να περιλάβει την κατάργηση του ασύλου παρανομίας στα Πανεπιστήμια. Και ψηφίστηκε τότε με συντριπτική πλειοψηφία από την Ελληνική Βουλή. Στη συνέχεια η δική μας κυβέρνηση τον εφάρμοσε. Αλλά ήλθε η κυβέρνηση ΣΎΡΙΖΑ και τον ανέτρεψε…
–Κάποια άλλα τα διαπραγματευθήκαμε και τα στηρίξαμε όταν τα προώθησε η κυβέρνηση Παπαδήμου. Και στα συνέχεια τα ολοκληρώσαμε εμείς. Όπως όλη τη μεγάλη τομή που έγινε στη φαρμακευτική δαπάνη. Κόψαμε τότε σπατάλη διαφθοράς ύψους 3 δισεκατομμυρίων το χρόνο μόνο από τη δημόσια δαπάνη στο φάρμακο. Με όλους τους κλάδους του χώρου απέναντι τότε…
–Την ίδια εποχή, επί Παπαδήμου, στηρίξαμε το PSI, το κούρεμα του δημοσίου χρέους μας κατά 105 δισεκατομμύρια! Το μεγαλύτερο κούρεμα χρέους που έγινε που στην παγκόσμια Ιστορία!
–Ως κυβέρνηση πλέον ψηφίσαμε την απελευθέρωση της αδειοδότησης νέων επενδύσεων και νέων οικονομικών δραστηριοτήτων. Με ουσιαστικό μηδενισμό της γραφειοκρατίας. Ο ΣΥΡΙΖΑ στη συνέχεια κατάργησε το νόμο εκείνο.
–Προωθήσαμε επίσης τη λειτουργική ενοποίηση των ασφαλιστικών ταμείων και φέραμε την πλήρη ενοποίηση των πληρωμών.
–Προωθήσαμε την αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας και ξεμπλοκάραμε την αξιοποίηση των Εκκλησιαστικής περιουσίας, τουλάχιστον στις περιοχές που δεν είναι «αμφισβητούμενη».
–Ξεμπλοκάραμε το διαγωνισμό για το «Ελληνικό» – έργο που έμενε στα χαρτιά επί μιάμιση δεκαετία – αναδείχθηκε και νικητής στο διαγωνισμό εκείνο. Ύστερα το μπλόκαρε ο ΣΥΡΙΖΑ, ύστερα τον υποχρέωσαν να το ξεμπλοκάρει κι ακόμα παραμένει βαλτωμένο.
–Φέραμε για πρώτη φορά συμβάσεις αξιοποίησης μεγάλων δημόσιων υποδομών που κατέρρεαν, όπως τα περιφερειακά αεροδρόμια. Και πετύχαμε τίμημα τετραπλάσιο απ’ ό,τι περίμεναν όλοι.
Δείτε τη διαφορά με το σημερινό σκάνδαλο. Που έδωσαν το συμβόλαιο επέκτασης του αεροδρομίου «Ελ. Βενιζέλος» κι ύστερα ήλθε η Επιτροπή Ανταγωνισμού της ΕΕ, ακύρωσε την σύμβαση ως «σκανδαλώδη», και πέτυχε νέα σύμβαση με τριπλάσιο τίμημα! Τριπλάσιο απ’ ό,τι είχε συμφωνήσει η κυβέρνηση Τσίπρα!
–Προχωρήσαμε ακόμα στην απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας που έπρεπε να είχε γίνει από δεκαετίες και το καταφέραμε διασώζοντας τότε και τη ΔΕΗ και το επενδυτικό της πρόγραμμα! Στη συνέχεια ο ΣΥΡΙΖΑ το ματαίωσε και τώρα η ΔΕΗ βουλιάζει…
Θα μπορούσα να σας απαριθμήσω πολλά ακόμα:
Μένω σε δύο εμβληματικά:
–Καταφέραμε την ώρα που μειώναμε τα θηριώδη ελλείμματα ταυτόχρονα να μειώνουμε και φόρους! Κανείς δεν το πίστευε. Όταν το πρωτοείπαμε μας έλεγαν Harry Potter. Ούτε και η Τρόϊκα το ήθελε. Κι όμως το κάναμε. Και πέτυχε… Μειώσαμε τότε το ΦΠΑ στην Εστίαση, το φόρο στα ενοίκια, το φόρο στα ακίνητα (δύο φορές), τις ασφαλιστικές εισφορές (δύο φορές), το φόρο στα μερίσματα – και την ίδια στιγμή τα ελλείμματα μειώνονταν θεαματικά! Ενώ μειώνονταν ταυτόχρονα και οι ληξιπρόθεσμες οφειλές του δημοσίου και το συνολικό χρέος της χώρας…
Η μείωση ελλειμμάτων, χρέους και ληξιπροθέσμων, με ταυτόχρονη μείωση φόρων ήταν μεγάλη τομή πολιτικής! Που αν είχε συνεχιστεί, η χώρα σήμερα θα είχε απογειωθεί αναπτυξιακά. Όπως προέβλεπαν οι ίδιοι οι δανειστές στα τέλη του 2014…
Αλλά δεν συνεχίστηκε! Ο ΣΥΡΙΖΑ τα ανέτρεψε όλα και γονάτισε τη χώρα με υπέρ-φορολόγηση. Για να εμφανίζει «πλεονάσματα», που είναι στην πραγματικότητα οι ανεξόφλητες ληξιπρόθεσμες οφειλές του δημοσίου στους ιδιώτες…
–Κι ακόμα αρχίσαμε να αποκαθιστούμε την τάξη στο κέντρο της Αθήνας. Καθαρίζοντας μεγάλο μέρος και περισφίγγοντας τα «άβατα», κυρίως στα Εξάρχεια. Κι όλα αυτά σταδιακά, χωρίς να ανοίξει ρουθούνι…
Τότε τα καφενεία ξαναλειτούργησαν ακόμα και στην Ομόνοια, όπου έβγαλαν τα τραπεζάκια έξω! Κάντε σύγκριση με τώρα…
Ξέρετε κάτι; Έκανα τότε όσα άντεχε η κοινωνία. Και κάποιες φορές, βρεθήκαμε και πέρα από το «όριο». Γιατί απέναντί μας είχαμε ένα ΣΥΡΙΖΑ που συσπείρωνε όσους δεν ήθελαν να αλλάξει το παραμικρό.
Την ημέρα που ο κ. Τσίπρας αναλάμβανε τη διακυβέρνηση, επιλέξατε να μην του παραδώσετε. Αλήθεια, γιατί επιλέξατε αυτή τη συμπεριφορά;
Απάντηση: Το πιο σημαντικό ξέρετε ποιο είναι;
Ότι ενώ τότε αρκετοί με επιτίμησαν που «δεν πήγα», τώρα οι ίδιοι μου λένε ότι… «καλά έκανα και δεν πήγα. Λες και κάτι ήξερα…»
Είναι τέτοια η μεταστροφή ακόμα και δικών τους ψηφοφόρων εναντίον τους.
Τότε με κατέκριναν και σήμερα με επαινούν!
Με δεδομένο ότι η ΕΡΤ βρίσκεται, για άλλους λόγους, διαρκώς στην επικαιρότητα, θέλω να σας ρωτήσω, τώρα που έχει περάσει ο χρόνος, ήταν λάθος η απόφαση για το κλείσιμο της Δημόσιας Ραδιοτηλεόρασης;
Απάντηση: Δεν «έκλεισα τη δημόσια τηλεόραση». Έκλεισα ένα φορέα που είχε τελματώσει κι άνοιξα στη θέση του τη ΝΕΡΙΤ, που πολύ γρήγορα, με το μισό κόστος, πέτυχε τριπλάσια τηλεθέαση. Και ανέβαινε…
Και τότε η ΝΕΡΙΤ ασκούσε κριτική στην κυβέρνησή μας, αυστηρότερη κι από τα ιδιωτικά ΜΜΕ!
Το άνοιγμα της ΝΕΡΙΤ ήταν μια ακόμα μεταρρύθμιση, που εμείς είχαμε την τόλμη να την κάνουμε.
Το πόσο δίκιο είχα τότε, αποδεικνύεται σήμερα από την τραγελαφική κατάσταση της νέας ΕΡΤ που άνοιξε ο ΣΥΡΙΖΑ και που δεν τη βλέπει κανείς. Και τσακώνονται μονίμως όλοι με όλους – μεταξύ τους – καταγγέλλοντας σημεία και τέρατα…
Η ΝΕΡΙΤ, τότε, ήταν δημόσια τηλεόραση. Αυτή η ΕΡΤ δεν είναι. Είναι δημόσια ντροπή!
Ένα από τα κυρίαρχα θέματα που αναδεικνύει την ανεπάρκειά της η κυβέρνηση Τσίπρα – Καμμένου είναι το ζήτημα του Μεταναστευτικού. Ωστόσο, το επιχείρημα που προβάλλουν οι κυβερνώντες είναι ότι κληρονόμησαν από την κυβέρνησή σας το αδιέξοδο…
Απάντηση: Λένε ανοησίες και ψέματα – όπως πάντα. Επί των ημερών μας φυλάγαμε τα σύνορα και δεν πέρναγαν λαθρομετανάστες. Κι όσους βρίσκαμε τους οδηγούσαμε στην «Αμυγδαλέζα», όπου δεν δέρνονταν μεταξύ τους, ούτε βιάζονταν, ούτε υπέφεραν – όπως συμβαίνει σήμερα στα hot spots – αλλά λίγο αργότερα έφευγαν για τις πατρίδες τους. Και είχε αρχίσει να μειώνεται ο αριθμός τους αισθητά στη χώρα. Και τότε οι εταίροι μας δεν θεωρούσαν την Ελλάδα «ανοιχτή πύλη» για τις ροές προς την Ευρώπη. Ούτε μας είχαν κλείσει τα σύνορα προς βορράν. Ούτε ερχόταν ο παγκόσμιος Τύπος, κάθε τόσο, να κάνει «ρεπορτάζ φρίκης» στα hot spots της Μόριας. Γιατί δεν υπήρχαν τέτοια πράγματα τότε…
Όταν εμείς λειτουργούσαμε την «Αμυγδαλέζα», είχαμε εκδηλώσεις διαμαρτυρίας των «αλληλέγγυων» όταν κάποιες μέρες δεν λειτουργούσαν τα… κλιματιστικά! Το θυμάστε;
Τώρα υπάρχει διεθνής κατακραυγή γιατί βιάζονται καθημερινά νεαρές γυναίκες και μικρά παιδιά! Και κανείς δεν κάνει τίποτε…
Εμείς όταν αναλάβαμε βρήκαμε ένα πρόβλημα, το σταματήσαμε κι είχαμε αρχίσει να το περιορίζουμε. Ο Τσίπρας ήλθε, άνοιξε τα σύνορα και δημιούργησε ένα αληθινό εφιάλτη! Που εκθέτει τη χώρα διεθνώς. Αλλά και της δημιουργεί πολύ σοβαρά εσωτερικά προβλήματα. Και μάλιστα, σε ευαίσθητες παραμεθόριες περιοχές.
Απ’ όσα έχουν δει το φως της δημοσιότητας, θεωρείτε ότι έχει υπάρξει κακοδιαχείριση κονδυλίων;
Απάντηση: Ναι, αλλά δεν είναι μόνο «κακοδιαχείριση» κονδυλίων. Εδώ υπάρχουν καταγγελίες για εμπλοκή κυκλωμάτων διακινητών. Τα αναφέρει και ο διεθνής Τύπος. Το πρόβλημα είναι πολύ ευρύτερο από μια απλή «κακοδιαχείριση»…
Κατά την άποψή σας, η παροχολογία Τσίπρα μπορεί να μεταβάλει τους δημοσκοπικούς δείκτες υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ;
Απάντηση: Προφανώς αυτό επιδιώκει! Αλλά έχει χαθεί ο έλεγχος με τις ληξιπρόθεσμες υποχρεώσεις του δημοσίου που πάλι διογκώνονται και με τις δικαστικές αποφάσεις για τις συντάξεις που εκτροχιάζουν όλο το δημοσιονομικό προγραμματισμό.
Κι έτσι, ο ΣΥΡΙΖΑ περισσότερο προσπαθεί να ματαιώσει νέες περικοπές – που ο ίδιος έχει ψηφίσει – παρά να δώσει «παροχές».
Ξέρετε, όταν υπόσχεσαι πολλά και δίνεις τελικά τα μισά, παίρνοντας πίσω άλλα τόσα, τελικά κάνεις περισσότερους εχθρούς παρά φίλους.
Δηλαδή θεωρείτε ότι η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ έχει τελειώσει;
Απάντηση: Η κυβέρνησή τους έχει τελειώσει. Αλλά η ζημιά που έκαναν, όχι! Και η ζημιά που μπορούν να κάνουν ακόμα, επίσης δεν έχει τελειώσει. Ανησυχώ γιατί θα παραδώσουν όχι απλώς «καμένη γη», αλλά και ναρκοθετημένη γη.
Κύριε πρόεδρε, λένε πολλοί ότι οι εξελίξεις στην υπόθεση Novartis σάς έχουν ενοχλήσει, πρωτίστως ως άνθρωπο. Εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι πρόκειται περί σκευωρίας;
Απάντηση: Δεν το πιστεύω απλώς. Είμαι σίγουρος! Και γι’ αυτό έχω υποβάλει μήνυση κατά της συμμορίας από την πρώτη στιγμή.
Εμένα δεν με αγγίζει. Με εξοργίζει! Κι όχι μόνο για προσωπικούς λόγους. Αν περάσει αυτή η σκευωρία, στο μέλλον κανείς δεν θα τολμήσει να αγγίξει τη διαφθορά. Προσέξτε: το χειρότερο είναι ότι κατηγορούν εμάς που κόψαμε το «πάρτι» της διαφθοράς στο φάρμακο – και μας κατηγορούν, ποιοι; Αυτοί που στήριζαν ως αντιπολίτευση τα «συμφέροντα» των εταιριών, και προσπαθούσαν να εμποδίσουν τα δικά μας μέτρα κατά της διαφθοράς.
Εμείς κόψαμε τη διαφθορά κατά 3 δισεκατομμύρια το χρόνο, μόνο από τη φαρμακευτική δαπάνη. Και εκείνοι τότε ήταν αντίθετοι – και τώρα μας ζητάνε «και τα ρέστα» από πάνω…
Ξέρετε τι «μήνυμα» στέλνει αυτό; Πώς όποιος πολιτικός στο μέλλον αγγίξει τη διαφθορά, τελικά θα βρει το μπελά του. Αυτό το μήνυμα τρομοκρατίας, δεν θα τους αφήσω να το περάσουν…
Όταν λέτε ότι θα τους «πάτε μέχρι τέλους», αφήνετε ανοικτό και το ενδεχόμενο την επομένη των εκλογών να συγκροτηθεί Εξεταστική Επιτροπή, που θα διερευνήσει τυχόν παρεμβάσεις υπουργών στο έργο της Δικαιοσύνης;
Απάντηση: Μα εδώ είχαν προαναγγείλει τις κατηγορίες σε βάρος μου, οκτώ μήνες πριν εμφανιστούν οι …προστατευόμενοι» ψευδομάρτυρες!
Κι αργότερα τα «παπαγαλάκια» τους δημοσίευαν το περιεχόμενο των «μαρτυριών» σε βάρος μας, πριν καν τις καταθέσουν οι κουκουλοφόροι ψευδομάρτυρες!
Και οι υπουργοί τους συναντιούνταν με τους Εισαγγελείς και εξέφεραν δημόσια και κρίσεις για τη δικογραφία. την οποία δεν έπρεπε καν να γνωρίζουν!
Και υπουργός τους αποκάλυπτε ότι γνωρίζει την ταυτότητα των τριών προστατευομένων ψευδομαρτύρων…
Ποτέ δεν έχουν συμβεί τέτοιες γελοιότητες. Και πουθενά – σε καμία δημοκρατική χώρα – δεν μπορούν να σταθούν τέτοια πράγματα.
Το πώς στήθηκε αυτή η σκευωρία και το ποιοι συμμετείχαν σε αυτή τη συμμορία, θα αποκαλυφθούν όλα.
Και σε αυτό με ξέρετε. Δεν αστειεύομαι! Όταν λέω θα το πάω «μέχρι τέλους», είναι πρωτίστως, για να μη διανοηθεί κανείς να το ξανακάνει ποτέ…
Ευθέως θέλω να σας ρωτήσω αν πιστεύετε ότι πίσω από τη δική σας εμπλοκή στην υπόθεση της Novartis βρίσκεται ο αναπληρωτής υπουργός Δικαιοσύνης Δημήτρης Παπαγγελόπουλος.
Απάντηση: Όπως ξέρετε τον έχω κατονομάσει στη μήνυσή μου, τον ίδιο και το ρόλο του. Και δεν θα ήθελα να πω κάτι παραπάνω τώρα…
Σας θυμίζω όμως, ότι η πρώην Εισαγγελέας Διαφθοράς Ε. Ράϊκου έχει καταγγείλει ότι κάποιο πρόσωπο, που το αποκαλεί «Ρασπούτιν», την πίεζε να ασκήσει διώξεις χωρίς στοιχεία «κι ας πάνε μετά αυτοί να τα βρουν στη Δικαιοσύνη»! Δηλαδή την πίεζε να ρίξει «λάσπη στον ανεμιστήρα»…!
Κανονική «λάσπη στον ανεμιστήρα»! Κανονική σπίλωση…
Εσείς ποιος λέτε να είναι ο «Ρασπούτιν»;
Η δημόσια αναφορά Πολάκη, για το πώς θα ήθελε να λειτουργήσει η Δικαιοσύνη, δημιουργεί γενικότερο θέμα στην ανεξαρτησία του θεσμού; Και αν ναι, θεωρείτε ότι το ιδανικό για τους Τσίπρα, Πολάκη, Καμμένο και Παπαγγελόπουλο, θα ήταν να απονέμουν οι ίδιοι Δικαιοσύνη;
Απάντηση: Μα αυτό προσπαθούν να κάνουν, οι δόλιοι…
Προανήγγελλαν διώξεις, έστησαν ψευδομάρτυρες, γνώριζαν καταθέσεις, τις έκριναν κι όλα – και σπίλωναν προς κάθε κατεύθυνση.
Κάνουν τα ίδια πάλι. Προαναγγέλλουν και στήνουν και σπιλώνουν. Τους περιμένω.
Σε όλη μου την πολιτική διαδρομή δεν σπίλωσα ποτέ κανένα, αλλά και δεν χαρίστηκα σε όποιον προσπάθησε να με σπιλώσει.
Γι’ αυτό σας λέω, οι σκευωροί δεν θα γλιτώσουν.
Σας κατηγορούν ότι και εσείς κάνατε παρεμβάσεις στο έργο της Δικαιοσύνης. Μάλιστα, επικαλούνται την υπόθεση της «Χρυσής Αυγής» και κάποια συνομιλία – προτροπή με τον «Ψηλό παναθηναϊκάκια»…
Απάντηση: Ξεχάσατε να αναφέρετε ότι αυτή τη συνομιλία ειδικοί πραγματογνώμονες της Ελληνικής Αστυνομίας την απέρριψαν ως πλαστή…
Και κανείς δεν την επικαλέστηκε ξανά ποτέ – πλην της Χρυσής Αυγής και …του κ. Παπαγγελόπουλου προσφάτως!
Με άλλα λόγια, κάποιοι από το ΣΥΡΙΖΑ και ο υπουργός του ΣΥΡΙΖΑ Παπαγγελόπουλος υιοθετούν το ψέμα της «Χρυσής Αυγής».
Προσέξτε: εκτός από μένα, στοχοποίησαν τότε και ένα ανώτατο δικαστικό – ο οποίος μόλις προχθές έγινε στόχος τρομοκρατικής επίθεσης. Από την οποία κινδύνευσε άμεσα κι ο ίδιος και η οικογένειά του και οι γείτονές του.
Είναι πολλοί εκείνοι που υποστηρίζουν ότι η Ν.Δ. θα πρέπει να οδηγήσει αρκετά κυβερνητικά στελέχη στο Ειδικό Δικαστήριο. Κατά πόσο συμμερίζεστε αυτή την άποψη;
Απάντηση: Πάντα στην πολιτική μου διαδρομή είχα – και έχω – ένα δόγμα: Κανείς αθώος να μην ταλαιπωρείται και κανείς ένοχος να μη γλιτώνει.
Αλλά με αποδείξεις. Όχι με σκευωρίες…
Το ποιες υποθέσεις – και είναι πολλές – θα πρέπει να διερευνηθούν για πολιτικές και άλλες ευθύνες, θα το αποφασίσει η επόμενη Βουλή. Εγώ προσωπικά για την σκευωρία της Νοvartis έχω πει τι θα κάνω κι ως πού θα το φτάσω. Και το εννοώ…
Κύριε πρόεδρε, να πάμε στο Σκοπιανό και στη συμφωνία που υπέγραψε ο κ. Τσίπρας με τον κ. Ζάεφ. Αλήθεια, δεν θα έπρεπε κάποια στιγμή να λυθεί το εν λόγω ζήτημα; Πόσα χρόνια θα μπορούσε να παραμένει ως εκκρεμότητα;
Απάντηση: Στην Πολιτική και στα μεγάλα εθνικά θέματα δεν χωράει τέτοια ξαφνική «πρεμούρα». Ούτε υπάρχουν τέτοια «επείγοντα».
Δεν λύνονται τέτοια θέματα με λογικές τύπου: «τώρα που βρήκαμε τον παπά να θάψουμε καμπόσους»…
Δεν είναι «εκκρεμότητες» αυτά τα πράγματα. Είναι προβλήματα διαχρονικά, που αν τα αντιμετωπίσεις με λάθος τρόπο, δημιουργείς πολύ χειρότερα προβλήματα για τις επόμενες γενιές. Που δεν θα σου το συγχωρήσουν…
Με την ίδια λογική, θα έπρεπε, άραγε, να είχαμε «λύσει» και το Κυπριακό εδώ και δεκαετίες, σε βάρος των εθνικών μας συμφερόντων;
Θα έπρεπε, ας πούμε, να είχαμε δεχθεί το 2004 το Σχέδιο Ανάν, που σήμερα το απορρίπτουν ακόμα κι εκείνοι που τότε το υποστήριζαν;
Ξέρετε τι σημαίνει για το μέλλον του Ελληνισμού να αναγνωρίσουμε εμείς στους Σκοπιανούς έθνος, ταυτότητα και γλώσσα «Μακεδόνων»;
Ξέρετε πόσοι άλλοι λαοί άφησαν να περάσουν δεκαετίες και ΔΕΝ έβαλαν ποτέ την υπογραφή τους σε τέτοια υποθήκευση της εθνικής τους υπόστασης;
Να σας θυμίσω ότι επί σαράντα πέντε χρόνια η Δυτική Γερμανία δεν είχε αναγνωρίσει ποτέ την Ανατολική Γερμανία! Κι ας την είχαν αναγνωρίσει όλες οι άλλες χώρες – συμμαχικές και αντίπαλες…
Νομίζετε ότι όλοι οι προηγούμενοι Πρωθυπουργοί της Ελλάδος, από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή και τον Ανδρέα Παπανδρέου μέχρι και μένα, «κάναμε λάθος» που δεν είχαμε αναγνωρίσει ποτέ τον Σκοπιανό αλυτρωτισμό;
Τους χάρτες που έχουν ακόμα αναρτημένους στα σχολειά τους, με τη «Μεγάλη Μακεδονία», που περιλαμβάνει και τη… μισή Ελλάδα, τους έχετε δει;
Κι όποιος τους έχει δει, κοιμάται ήσυχος τα βράδια;
Ναι, αλλά το αντεπιχείρημα που προβάλλουν οι υπέρμαχοι της λύσης (Ευρωπαίοι και Αμερικανοί) είναι ότι η λύση συμβάλλει προς την κατεύθυνση της σταθερότητας στην ευρύτερη περιοχή των Βαλκανίων.
Απάντηση: Σε αυτό κάνουν λάθος. Και δεν είναι η πρώτη φορά…
Κι όχι μόνο στα Βαλκάνια. Θέλετε να θυμηθούμε τις αρχικές αναλύσεις τους για την λεγόμενη «Αραβική άνοιξη»; Και πόσο στοίχισε και στους ίδιους και σε όλη την περιοχή; Τώρα, βέβαια, έχουν αναγνωρίσει εκείνο το λάθος τους…
Με τους συμμάχους σου κάποιες φορές θα βρεθείς να διαφωνείς. Εδώ όμως πρόκειται για δικό μας μείζον εθνικό ζήτημα. Όπου εκείνοι ίσως έχουν περιθώριο να κάνουν «λάθος». Εμείς όχι!
Τι διαφορετικό θα κάνατε αν σας έδιναν τελεσίγραφο οι ΗΠΑ και οι Ευρωπαίοι;
Απάντηση: Εμένα δεν μου έδωσαν ποτέ τελεσίγραφο! Τελεσίγραφα δίνουν σε εκείνους που γνωρίζουν ότι είναι έτοιμοι να υποχωρήσουν…
Πώς αντιμετωπίζετε τις καταγγελίες του κ. Καμμένου, περί χρηματισμού της κυβέρνησης από τον Σόρος; Έχοντας πολύχρονη εμπειρία στη διπλωματία, θεωρείτε ότι μπορεί να έχει χρηματιστεί η κυβέρνηση Τσίπρα – Καμμένου, με σκοπό να προωθήσει τη συμφωνία των Πρεσπών;
Απάντηση: Πράγματι, όπως διαβάζω, και ο κ. Καμένος το είπε, αλλά και ο κ. Βαρουφάκης ανέφερε κάποια αντίστοιχα. Σε αυτά πρέπει να απαντήσει ο κ. Τσίπρας. Όπως και να δώσει στη δημοσιότητα και την επιστολή παραίτησης του κ. Κοτζιά. Για να καταλάβουμε τι έγινε τελικά…
Και πάντως, «σκοτεινές πτυχές» υπάρχουν και από την πλευρά των Σκοπίων και από τη δική μας. Για παράδειγμα, οι καταγγελίες εξαγοράς βουλευτών της αντιπολίτευσης στα Σκόπια. Ή η περίεργη εξαγορά από τη ΔΕΗ, εταιρίας στα Σκόπια με πιθανό υπέρογκο τίμημα και ιδιοκτησίας κυβερνητικού αξιωματούχου…
Θέλω να πιστεύω ότι η ανεξάρτητη Δικαιοσύνη μας τα διερευνά αυτά, ενδελεχώς. Σε ό,τι αφορά τη δική μας την πλευρά, τουλάχιστον…
Ζητώ την εκτίμησή σας. Πόσο πιθανό θεωρείτε ο κ. Καμμένος να ανατρέψει τον κ. Τσίπρα με αφορμή την ψήφιση της συμφωνίας των Πρεσπών;
Απάντηση: Καθόλου πιθανό!
Σας βρίσκουν σύμφωνο οι προωθούμενες από την κυβέρνηση αλλαγές στο Σύνταγμα;
Απάντηση: Προφανώς όχι. Αυτό δεν είναι συνταγματική αναθεώρηση. Είναι ξεχαρβάλωμα.
Είστε υπέρ της άμεσης εκλογής Προέδρου της Δημοκρατίας;
Απάντηση: Υποστηρίζω την απεμπλοκή της εκλογής Προέδρου από τη διάλυση της Βουλής. Αυτό το έχω υποστηρίξει και στη δική μας πρόταση για Συνταγματική αναθεώρηση το 2014.
Άλλωστε εγώ το έχω υποστεί:
Τότε ΣΥΡΙΖΑ, «Χρυσή Αυγή», ΑΝΕΛ και Φώτης Κουβέλης, έριξαν πρόωρα την κυβέρνησή μας κι εμπόδισαν την ομαλή έξοδο από τα μνημόνια, με αφορμή την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας!
Με αφορμή τη συμφωνία Τσίπρα – Ιερώνυμου, έσπευσαν κάποιοι να πουν ότι η κυβέρνηση, επί της ουσίας, εφαρμόζει δικές σας πολιτικές. Είναι έτσι ή υπάρχει διαστρέβλωση της πραγματικότητας;
Απάντηση: Λάθος είναι. Εμείς είχαμε ξεμπλοκάρει την αξιοποίηση της μη αμφισβητούμενης Εκκλησιαστικής περιουσίας! Εδώ μπλέκουν την αμφισβητούμενη με τη μη αμφισβητούμενη και… μπλοκάρουν τα πάντα για πάντα!
Οι δικοί μας νόμοι του 2013 και του 2014 είχαν την πλήρη συμφωνία, όχι μόνον της Εκκλησίας της Ελλάδος, αλλά και του Πατριαρχείου, όπως και της Εκκλησίας της Κρήτης. Ενώ τώρα…
Όσον αφορά τους κληρικούς, ο δικός μας νόμος κατοχύρωνε ότι υπάγονται στο δημόσιο και προέβλεπε ρητά για πρώτη φορά, τη μισθοδοσία τους από τον Κρατικό Προϋπολογισμό μέσω του υπουργείου Παιδείας, και κυρίως την ένταξή τους στην Ενιαία Αρχή Πληρωμής. Δηλαδή το ακριβώς αντίθετο απ’ αυτό που πάει να γίνει τώρα…
Στην περίπτωση που η Ν.Δ. κατακτήσει την αυτοδυναμία, θεωρείτε ότι πρέπει να επιδιώξει ευρύτερες κυβερνητικές συνεργασίες;
Απάντηση: Θεωρώ την αυτοδυναμία απαραίτητη και εφικτή. Και είμαι βέβαιος ότι ο Κυριάκος θα επιδιώξει τις ευρύτερες δυνατές κυβερνητικές συνεργασίες. Αλλά και την ευρύτερη συναίνεση με τις δυνάμεις εκείνες που θέλουν να αλλάξουν τη χώρα. Όχι να την κρατήσουν αιχμάλωτη στο παρελθόν και στάσιμη στο τέλμα. parapolitika.gr
